«Если человек готов заплатить за свои идеи жизнью, это настоящий политик»

Доктор политических наук, доцент кафедры политической психологии СПбГУ Александр Конфисахор в далекие 90-е годы работал в Самаре на выборах губернатора, и, по его словам, питает к нашему  региону теплые чувства.  В большом интервью «ПН» он говорит о законах и принципах эффективности власти, дает оценку президенту Путину как политику, поясняет, почему победившие в сентябре коммунисты никогда не станут настоящей оппозицией, и делает прогноз на ближайшее политическое будущее России.

Александр Григорьевич, понятно, кто такие политологи и психологи. А чем занимается политический психолог?

Если кратко: политологи отвечают на вопрос «Что происходит?», а мы «Почему это происходит?». Исходя из психологических знаний, пытаемся дать прогноз, как будут дальше развиваться события. Эти две стороны внутренняя и внешняя как раз и составляют суть политической психологии. Также я изучаю психологию политической власти. Это можно назвать делом моей жизни. Дело в том, что власть имеет свою психологию и свои законы, которые необходимо знать, анализировать и изучать. Есть еще третье направление в моей работе психология геополитических процессов.

Ваша книга «Психология власти» вышла в 2009 году, а в 2019-м она была переиздана. Вам пришлось внести много правок в новое издание?

Признаюсь, когда мне предложили переиздать мою книгу с тем же названием, я не планировал проводить большую работу. Но в процессе так увлекся, что на 80% получилась новая монография.

Значит ли это, что психология власти и российских политиков кардинально изменилась за эти десять лет?

Психология политиков действительно изменилась. Но у власти свои законы. У нас есть такая аналогия мы сравниваем власть с гравитационным полем Земли. Оно функционирует по своим законам, и, зная их, инженеры проектируют дома, самолеты, корабли. Как ни странно, то же самое происходит с властью. И только тот политик является успешным, кто знает эти законы, умеет их использовать и учитывает последствия реализации тех механизмов, которые есть в его распоряжении.

Три года назад вы довольно активно критиковали президента Путина. Можете ли выражать свою критическую точку зрения и сегодня?

Я не занимаюсь критикой, а изучаю политиков как психолог и даю свою оценку. Есть в моем курсе такая тема «Принципы эффективности политической власти». Чтобы быть успешным,политик должен соблюдать эти принципы. Если политик любого уровня допускает нарушения этих принципов, я это отмечаю.

Вы согласны с тем, что большинство жителей страны устали от правления бессменного президента, особенно молодежь?

Я не считаю, что очень многие люди хотят, чтобы он ушел. Точно так же, как и не очень многие хотят, чтобы он остался. Наше общество слишком разрозненное, и те люди, которые живут в условном Санкт-Петербурге, это один тип людей. Те, кто живет в Самаре, иной тип. Совершенно другие люди живут в Сибири, в Волгограде.

 

В общем, в России очень разные люди. Есть такие, у которых вся жизнь направлена на будущее, на внесение изменений, кто не хочет жить в устоявшейся системе. Их принято называть «радикалы» без негативных аннотаций. Они двигают науку, технологии и историю. И есть те, кто направлен на прошлое. Они считают, что самое главное это устойчивость, стабильность, минимальные изменения. Это консерваторы. И те, и другие имеют огромное количество аргументов в пользу своих точек зрения. У всех своя правда.

 

Для людей, стремления которых направлены в будущее, слово «стабильность» является неприемлемым. Для них стабильность это смерть. Они хотят будущего, хотят изменений, и сложившаяся ситуация для них неприемлема. Но таких очень немного.

В то же время гораздо большее число людей устраивает существующее статускво. И цифры в поддержку президента (60 %) об этом говорят. Хотя я не очень доверяю социологам.

А если вернуться к моему вопросу об оценке Путина как политика?

Как я уже упомянул, есть принципы эффективности власти. Их всего  восемь. Причем нет более или менее важных принципов они все одинаково значимы. Первый принцип сохранения. Его смысл в том, что для властителя власть это высшая ценность. Политик должен понимать, что все, чем он обладает, статус, положение, известность, популярность, то, что его боготворят не более чем функция власти. И с ее потерей  он может потерять все. И поэтому защищать свою власть он должен максимально доступными ему средствами. Те, кто теряет власть, становятся живыми ходячими мертвецами.

Например, бывший мэр Петербурга Анатолий Собчак, потеряв власть и авторитет, стал никем. Он даже не смог переизбраться депутатом в Госдуму. Еще пример Михаил Горбачев. На него свалили вину за все ошибки в переходный для страны период.  И сейчас он осознает, что жизнь прожил зря: все, что он делал, ради чего старался, трудился, оказалось впустую. Путин прекрасно понимает, что вместе с потерей власти потеряет все.

Принцип своевременности дополняет и объясняет принцип сохранения. А здесь уже становится интереснее. Его толкование заключается в том, что не власть нужна для политика, а именно такой человек с определенным набором психологических, социальных и других знаний нужен сейчас в политике. Вовремя человек пришел и вовремя что-то сделал. Этот принцип мы наблюдаем очень часто, хотя и не всегда это видим.

 

Принцип своевременности это Ельцин. Когда система рушится и ее надо добить, пришел «разрушитель». У очень многих людей не хватило духу это сделать перечеркнуть всю свою предыдущую жизнь. Мало кто решится признать, что 5060 лет жизни были бесполезны, и только сейчас он начнет приносить пользу.  Ельцин не побоялся это сделать. И тогда он был нужен стране.

 

Когда в 2000 году к власти пришел Путин, это было потрясающе. Он реализовал принцип своевременности, который сработал на контрасте. Старый, больной, дряхлый Ельцин и молодой, подтянутый, целеустремленный Путин. Люди ждали такого человека. Обратите внимание, что у Дмитрия Медведева это не получилось, так как не было контраста с Путиным.

Сегодня принцип своевременности нарушен, потому что за 20 лет страна и весь мир ушли вперед. Сейчас нужен другой психологический тип, который может соответствовать новой системе. Мы же не только остались на месте, но и возвращаемся в 70-е годы, во времена холодной войны.

Следующий принцип действенности. Власть всегда должна быть активной. Люди должны понимать, что инициатором всех проводимых инициатив является власть. Здесь у нас большой плюс.

Но этот принцип дополняет принцип адекватности. В любом обществе всегда найдутся люди, недовольные властью, они будут предлагать свои пути для выхода и решения. И эти люди по отношению к действующей власти используют различные виды несогласия. Их в разное время называли по-разному маргиналы, враги народа, белоленточники. Они используют разные способы для выражения недовольства. И если оппозиция использует против власти опосредованные формы политики критикует, высказывается, делает разоблачительные видеоролики, то и действующая власть должна использовать такие же средства, должна выйти с ними на один уровень. Если оппозиция замышляет против власти теракты, то и власть может использовать те же самые средства. Что мы видим? За лайки и публикации у нас преследуют. Так что принцип адекватности на нуле.

Следующий принцип легитимности: все, что делает власть, должно опираться на закон. Причем принятие законов должно исходить не сверху, а снизу. Вот, например, жители Самарской области решили, что для них лучше принять такой закон, потому что он отражает их традиции и взгляды. Эта инициатива проходит обсуждение, идет через общественные организации, согласительные комиссии и после этого выносится на госуровень. Такой демократический централизм. Чтобы люди понимали, что это наш закон, который им соответствует, и они его будут поддерживать. И только в этом случае принцип легитимности будет сохранен. Здесь минус.

Принцип поддержки кто является опорой действующей власти. В Европе он выражается в заинтересованной подчиненности,  когда люди заинтересованы подчиняться действующей власти. Это, как правило, средний класс, который понимает, что со сменой властителя потеряет все, что имеет: работу, доход, карьеру, здоровье. И они всеми силами эту власть поддерживают.

У нас, увы, нет среднего класса. Этот принцип осуществляют судебная, бюрократическая, силовая системы и бюджетники. Еще один минус.

Принцип скрытности. Властитель должен быть загадкой. Сверхчеловеком, никогда не постижимым. Здесь все шикарно. Кстати, Ельцин этот принцип нарушил совершенно бездумно, когда в прямом эфире показали, как ему делают операцию на сердце.

И заключительный принцип понимания. Люди должны понимать, что происходит, что нас ждет в будущем, и так далее. И этого принципа тоже нет. У нас вообще ничего нет, кроме эфемерных стратегий типа «2030».

В итоге часть принципов гипертрофирована, а часть отсутствует. Хотя, напомню, потеря даже одного приводит к снижению эффективности и появлению недовольных властью.

В Тольятти несколько лет назад на выборах в городскую думу победили коммунисты. Они тогда прогремели на всю страну, пытаясь взять штурмом орган законодательной власти. Сегодня коммунисты внезапно стали оппозиционной партией в России. И есть такое мнение, что они не были к этому готовы. Почему люди сделали такой выбор? И смогут ли коммунисты воспользоваться принципом своевременности?

Это не коммунисты. Здесь название партии не более чем лейбл. Зюганов ходячий труп. Их победа не зависела от них самих, им помогла действующая власть, которая делает много отсылок к Советскому Союзу и опыту, который тогда был. А тогда у власти была Коммунистическая партия. И эта победа для них самих удивительна. Но они не борцы.

А единственный борец, который представляет оппозицию, нейтрализован?

Да!

Три года назад вы давали ему свою оценку и сравнивали с Нельсоном Манделой.

Я и сейчас не откажусь от своих слов. Один из критериев, имеет человек потенциал, чтобы стать политиком, или нет, это то, какую цену он готов заплатить за политическую деятельность. Дискредитация в СМИ, остракизм, лишение средств к существованию, лишение здоровья, свободы. И самое высшее: человек готов пожертвовать жизнью за право заниматься политической деятельностью. У Навального все это есть. Я не разделяю его взгляды, а лишь рассматриваю политика в соответствии с научными критериями. Если он готов заплатить за свои идеи жизнью, это политик. Такой человек пойдет до конца. Цена, которую он готов заплатить, определяет его политический потенциал.

Можете дать прогноз о политическом будущем в России?

Текущая система надолго. У нас сложилась уникальная ситуация создан монолитный блок из бюрократии, милитократии и теократии. Они безумно друг на друга похожи. Дисциплина, подчиняемость, исполнение приказов и железная воля характерны для милитократии. Бюрократия это иерархия и подчиняемость. Теократия жесточайшая иерархия. Несмотря на разные названия, у них есть нечто общее это дресс-код. Управляемость, отсутствие альтернативы, иной точки зрения нет просто по определению, отсутствие критики и демократических процедур. В итоге получился мощный монолит.

 

Обратите внимание, почти все религиозные праздники стали государственными. 1 мая мы можем не проводить из-за масочного режима, но на Пасху все ходят. У каждого политика есть свой духовник. Принадлежность людей к религиозным организациям делает их единомышленниками. Пока явных признаков того, что это лопнет, нет, так как нет раскола элит. Система стабильна, и лишь иногда выпускает пар, чтобы чайник не взорвался.

Как не утратить оптимизм в такой ситуации?

Есть такое известное выражение, основанное на высказывании  древнеримского императора Марка Аврелия: «Делай, что должно, и будь что будет». Всегда надо смотреть в будущее с оптимизмом.