Президент ТППТ – о характере города, об «административной рулетке» и о том, почему демографическое сжатие – это вызов

«ПН» к 290-летию Тольятти запускает новый проект – «Голос города». Интервью с Виктором Шамраем можно назвать программным: он говорит о характере города и его будущем, о «профессиональных горожанах», которые меняют Тольятти каждый день без громких заявлений, и о том, почему демографическое сжатие – это не приговор для города, а вызов, на который предстоит ответить.

– «ПН» запускает проект «Голос города». Для вас какой голос у Тольятти и какой у него характер?

– Я живу достаточно давно и помню времена, когда наш первый самарский губернатор Константин Титов в 1999 году создал общественно-политический блок «Голос России». У той истории был плохой конец… Больше Константина Алексеевича на должность не согласовывали. У голоса Тольятти, я думаю, история другая. Типа вот этой. Когда моя дочка была совсем маленькой, она бесконечно болтала. И как-то раз на предложение сделать паузу ответила: я родилась не для того, чтобы молчать. Тольятти тоже родился не для того, чтобы молчать. Какие бы времена страна и город ни переживали, голос нашего города слышен отчетливо и отличим от остальных.

Что касается характера, то он такой, как у бывалого инженера: сначала может долго думать, спорить, ворчать, а потом берет и делает. Иногда, правда, нам не хватает привычки вовремя рассказывать самим себе и другим о том, что у нас получается.

– Вы руководите Торгово-промышленной палатой Тольятти (ТППТ) и одновременно смотрите на город глазами социолога. Что в этих двух взглядах совпадает, а что противоречит друг другу?

– Взгляд руководителя ТПП и взгляд социолога во многом совпадают: оба требуют не выдавать желаемое за действительное. Бизнес очень остро чувствует, где в городе есть энергия, деньги, спрос и возможности, а социология показывает, что думают люди о жизни на самом деле, чего они боятся и на что надеются.

Противоречие, пожалуй, в темпе. Предпринимателю решение нужно, как правило, вчера, а социолог говорит: «Давайте сначала измерим, разберемся в причинах, посмотрим динамику». Но хороший управленец должен уметь держать оба этих взгляда.

– Тольятти готовится к 290-летию в 2027 году. Круглая дата – это повод оглянуться или все-таки возможность говорить о будущем? Что важнее лично для вас?

– Любой юбилей, даже такой неполный, как 290-летие, – это повод для профессиональных горожан попытаться договориться, каким городом мы хотим быть дальше. Для меня 290-летие – это, по сути, репетиция разговора о 300-летии города: что мы должны успеть сделать не к праздничной дате, а для нас, для людей, которые будут здесь жить.

– Вы как-то сказали, что лучшая поддержка бизнеса – «долгосрочные и предсказуемые правила игры». Насколько Тольятти сегодня далек от этого идеала?

– Далеко как никогда ранее. Многие, если не большинство компаний, живут вообще без горизонта планирования. Живут в режиме штабной работы: каждый день решают, что делать, как жить дальше. Большой вклад в такую реальность вносит быстро и непредсказуемо меняющийся контекст. Всем известны бои без правил. Бизнес примерно в такой же ситуации.

Да, предприниматель умеет работать в условиях риска. Но он не должен постоянно играть в административную рулетку. Чем больше в городе предсказуемости, тем больше здесь инвестиций, рабочих мест и налогов. И наоборот.

– Вы называли миссию Торгово-промышленной палаты «быть опытным проводником» для бизнеса. Какой должна стать палата к 2037 году – 300-летию города, чтобы эта формула не устарела?

– Формула «к новым вершинам с опытным проводником» не устареет, если сам проводник не останется на старой карте. Палата к 2037 году должна быть не просто местом, куда приходят за справкой, экспертизой или деловым контактом. Я считаю, что во время тотального проникновения ИИ, внедрения в работу и в жизнь онлайн-форматов резко возрастает значимость мест для офлайн-коммуникаций.

Люди всегда будут стремиться к людям. У нас есть все возможности быть, а точнее оставаться, именно таким местом. ТППТ должна стать навигатором по сложной экономике: помогать внедрять технологии, выходить на новые рынки, находить партнеров, защищать интересы бизнеса и учить предпринимателей работать в меняющемся мире.

– Когда прежние международные связи оборвались, ТПП помогала тольяттинскому бизнесу выстраивать контакты с дружественными странами с нуля. Что в поведении тольяттинских предприятий удивило вас в этом процессе?

– Больше всего удивила не растерянность, а скорость адаптации. За этот навык мы «благодарим» ковидные времена. Да, многим пришлось заново осваивать географию рынков, логистику, сертификацию, особенности переговоров, протокола. Но тольяттинские предприятия очень быстро перешли от вопроса «Что теперь будет?» к вопросу «Где теперь наш клиент, как до него дойти, как с ним рассчитаться и что нам за это будет?».

– Какое одно, но важное изменение в экономике страны за последние годы вы бы выделили?

– Если одно: это возросшая многократно роль государства. Государство на сегодня главный заказчик в экономике страны. И поэтому диктует свои жесткие правила.

Не все предприниматели еще знают о постановлении Правительства РФ № 719 от 17 июля 2015 года «О подтверждении производства российской промышленной продукции». Хочешь стать партнером госкорпорации? Хочешь участвовать в госзакупках и в тендерах? Претендуешь на льготы от государства? Все сюда. Не помню за последние годы другого решения со стороны государства (мы сейчас не про налоги), которое бы затронуло столько отечественных производителей и требованиям которого было бы так сложно соответствовать. Но куда деваться – объясняем, помогаем, сопровождаем.

– Вы ввели в оборот понятие «тольяттинский демографический сдвиг» и сказали, что город «стареет и сжимается». Каким вы видите Тольятти к 300-летию и каким он будет, если ничего не менять?

– Да, есть такое дело. На обозримой временной перспективе, до 2037 года точно, город будет терять в численности населения. Но я разделяю понятия «рост» и «развитие». По объему собственного промышленного производства, даже с учетом нашей ориентированной на мирную жизнь экономики, мы по-прежнему близки к триллиону рублей. Не многие окружающие нас регионы, не говорю уже о городах, располагают таким базисом и потенциалом. Как мы им распорядимся – предмет для наших размышлений в преддверии большого юбилея.

В чудесной сказке Льюиса Кэрролла Кролик, отвечая Алисе на вопрос, по какой тропинке ей лучше всего пойти, сформулировал актуальный и для нас ответ: если не знаешь, куда собираешься прийти, то куда бы то ни пришел, ты всегда окажешься не там, куда хотел попасть. То есть я не хочу даже допускать варианта из вашего вопроса: «если ничего не менять».

– Может ли город, который «сжимается», одновременно стать сильнее? И могут ли эти процессы пойти на пользу Тольятти? За счет чего?

– Может. Как я уже сказал, число людей и развитие города – не одно и то же. Город может стать компактнее, но удобнее, станет меньше распылять ресурсы, лучше управлять инфраструктурой, быстрее внедрять технологии, эффективнее работать с кадрами. Но превращать демографическое сжатие в «стратегию» нельзя. Это вызов, на который надо отвечать. Нам отвечать. Наша задача – не смириться с сокращением населения, а сделать Тольятти местом, откуда не хочется уезжать и куда есть смысл приезжать: за работой, образованием, услугами, качественной городской средой и интересной жизнью.

– Какой ресурс Тольятти сегодня недооценен больше всего – люди, география или что-то, что еще не названо?

– И здесь мы обойдемся без открытий: в России и в Тольятти самый недооцененный ресурс – это люди. Особенно те, кто умеет создавать новое на стыке инженерии, производства, предпринимательства и управления. У нас сильная инженерная школа, опыт организации крупных производств, особая предпринимательская культура, неизбывный дух авантюризма. Но нам еще нужно научиться лучше замечать, поддерживать и удерживать тех, кто готов здесь работать и брать на себя ответственность за город.

География у нас тоже выдающаяся: Волга, Самарская Лука, удобная логистика, налаженные транспортные связи, промышленная база. Но сама по себе география не работает. Она начинает приносить доход, когда люди превращают ее в проекты, сервисы, маршруты, производства и новые смыслы. Последнее, на мой взгляд, особенно важно.

– Если бы вы выбирали героя для следующего выпуска «Голоса города» – кого бы вы назвали и почему?

– Я предлагаю в герои следующих выпусков приглашать людей, которые каждый день меняют город без громких заявлений, быть может, даже не замечая этого: предпринимателя, учителя, инженера, врача, руководителя общественного проекта, молодого производственника, студента. У меня есть для таких людей свое определение – «профессиональные горожане». Не повторяйте ошибок нашего первого губернатора. «Голос города» в отличие от «Голоса России» должен звучать не только из кабинетов. Чаще всего самые важные решения о будущем Тольятти рождаются в цехе, аудитории, мастерской, во дворе или в небольшом офисе компании, о которой пока знают только ее клиенты.