Управляющий партнер адвокатского бюро «Прометей» – о том, почему бизнесу более выгодно искать компромисс, чем судиться

В проекте к 290-летию Тольятти «Голос города» «ПН» общается с людьми, которые формируют деловую и общественную повестку Тольятти. Наш сегодняшний гость – управляющий партнер адвокатского бюро «Прометей» Иван Овчинников. Мы беседуем о том, как звучит наш город для тех, кто работает с бизнесом, почему налоговая проверка не является приговором, и о том, что такое честность в профессии, где, казалось бы, каждый ищет свою выгоду.

– Иван, наш разговор мы ведем в рамках проекта «Голос города». И первый вопрос будет традиционным. Как, по-вашему, звучит голос Тольятти?

– Знаете, если представить наш город человеком, то это голос человека с большими амбициями и огромным потенциалом. Это город с хорошим населением, с трудолюбивыми людьми. Но, на мой взгляд, этому голосу сегодня нужно помочь: направить весь потенциал в нужное русло, дать возможности для развития. У Тольятти большие амбиции, которым нужно не мешать.

Ведь природа может наградить человека прекрасным голосом, заложить в него большие задатки. Но, чтобы он зазвучал красиво, нужно учиться, развиваться, человеку должны дать возможность для самореализации. Если он не будет работать над собой, то даже самый редкий талант останется нераскрытым. Так и с городом: задатки у нашего Тольятти прекрасные, а вот помочь им реализоваться, прежде всего в экономическом плане, просто необходимо.

– Если говорить о деловом климате в стране и Тольятти, бизнесу сегодня проще искать компромисс или судиться?

– На мой взгляд, всегда эффективнее искать компромисс. И задача хорошего адвоката, который заботится не только о собственном благосостоянии, но и о реальной пользе для своего доверителя, сделать все, чтобы привести стороны к соглашению. В своей практике, когда я вижу хоть малейшую возможность урегулировать спор миром, я всегда начинаю с диалога. Потому что компромисс всегда дешевле.

Судебный процесс сегодня стоит дорого: это расходы на ту же госпошлину, которые в последнее время серьезно выросли. Плюс затраты на юридические услуги, плюс время. Если мы говорим о бизнесе, это, как правило, арбитражные споры, которые могут длиться годами. А время тоже деньги. Поэтому, если есть возможность прийти к взаимовыгодным условиям, пусть даже с какими-то уступками, в долгосрочной перспективе это всегда выгоднее.

– А как сами предприниматели настроены? Тольяттинский бизнес всегда отличался особым напором и бескомпромиссностью. Готовы они к диалогу?

– Да, это люди твердой воли, которые привыкли идти вперед, преодолевать трудности и добиваться результата. Однако если показать им реальную выгоду дипломатии, картина меняется. Спокойный диалог помогает сэкономить и разрешить кризисную ситуацию без лишних издержек. Как показывает практика, в этом случае соглашаются практически все. Если брать последние годы, то, я бы сказал, что большинство моих доверителей готовы предпринять попытки решить спор без суда.

– Тогда возникает вопрос: зачем вообще бизнесу юрист, если главная цель – договориться? Многие ведь до сих пор уверены, что адвокат нужен прежде всего для суда.

– Это очень распространенное заблуждение. На самом деле работа грамотного юриста в большинстве случаев проходит именно до суда. Судебный процесс является лишь крайней мерой, когда диалог уже невозможен. Гораздо важнее выстроить отношения с контрагентом так, чтобы спор вообще не возник, вовремя просчитать риски, правильно оформить договор, провести переговоры. Именно на этой стадии юрист приносит бизнесу наибольшую пользу. Мы не просто защищаем в суде, мы помогаем предотвратить сам конфликт.

– Видите ли вы реальные сдвиги в структуре клиентских запросов за последние пару лет?

– Сегодня наше адвокатское бюро фактически 95% дел ведет по сопровождению бизнеса. И если говорить о новых актуальных направлениях, то это взаимодействие с государственными структурами. Увеличилось количество споров с таможенными органами на фоне параллельного импорта. Кстати, если мы уходим в судебную плоскость, юрисдикция нередко определяется на территории иностранного государства, где существует абсолютная адвокатская монополия. Обращаться в суд иностранной юрисдикции порой в десятки раз дороже, чем в российский.

Очень много сейчас налоговых споров. Это направление, которое затрагивает практически каждый бизнес. И нередки случаи, когда именно диалог, рабочая встреча с налоговым инспектором помогает предотвратить проведение выездной проверки. Это колоссальная экономия: сохранить свой бюджет и не провоцировать фискалов на обращение в суд.

– То есть претензия налоговой не является приговором?

– Да, все верно. Сейчас в работу налогового органа активно интегрируются электронные способы обработки информации, которые, к сожалению, пока не могут быть безусловно объективными. Инспектор может увидеть серьезные нарушения, но, когда ты приходишь к нему, приносишь дополнительные документы, это позволяет раскрыть всю картину взаимоотношений с контрагентом и порой кардинально поменять выводы налогового органа.

– Получается, взаимодействие с налоговой является прерогативой не только бухгалтерии, но и профессионального юриста?

– Конечно. Бухгалтерия является важной, центральной составляющей, на которую обращает внимание налоговая. Но чтобы выстроить грамотную коммуникацию, необходим квалифицированный налоговый консультант.

– Что бы вы как юрист назвали узким местом в диалоге между госструктурами и предпринимателями?

– Я бы выделил два ключевых момента. Первый – это достаточно консервативный подход со стороны государственных органов, потому что у них все по регламенту, все четко. И второй – высокий уровень ответственности, который может наступить за ту или иную инициативу. Поэтому даже абсолютно законный вариант, например просьба о снижении пеней, проходит с очень серьезным скрипом. Но мировые соглашения заключаются все чаще, просто процедура согласования идет тяжело.

– Предприниматели всегда жаловались, что государственные структуры медлительные. Сегодня это проблема?

– Да, это проблема. Например, часто при наличии налоговой задолженности налоговый орган обращается с заявлением о банкротстве. Такие заявления даже на стадии рассмотрения могут занимать полгода-год. А с точки зрения репутации твои контрагенты видят, что в отношении тебя подано заявление о банкротстве, и это становится стоп-фактором для сделки, потому что все боятся, что она может быть оспорена. Но этот риск можно минимизировать, если на самых ранних этапах выстроить грамотный диалог и заключить локальное соглашение о рассрочке.

– Вы руководите адвокатским бюро. Как вы отбираете юристов в команду? Есть ли у вас особый критерий, который не прописан в резюме?

– Есть такое высказывание, что хороший человек не профессия. Я в корне с ним не согласен, особенно в нашем профессиональном сообществе. Человек, которого я рассматриваю на должность, прежде всего должен быть хорошим человеком с высоким чувством ответственности. Порядочность является тем, что позволяет специалисту реализоваться.

– Что для вас является главным признаком того, что клиент вам доверяет? Ведь в юридическом бизнесе доверие особенно ценно.

– Доверие – это когда человек обращается за помощью в наше бюро не единожды. Есть организации, которые мы сопровождали с момента их регистрации. Есть клиенты, которые начинают развивать новые бизнесы, и мы помогаем им не наступить на грабли, на которые наступают большинство предпринимателей. Но самый главный показатель: это когда ты становишься не просто юристом, которому доверяют ведение бизнеса, а превращаешься в семейного адвоката, вникая в дела детей и родственников. Это и есть высшее признание. Самое главное: быть честным с доверителем, не вестись на поводу собственной выгоды, а давать объективную консультацию, не бояться говорить о сложных моментах.

– Назовите, достоинства нашего города, к которым мы, тольяттинцы, привыкли и которые почти не замечаем.

– Поскольку моя деятельность сконцентрирована вокруг экономики, я бы отметил три вещи, которые мы, тольяттинцы, воспринимаем как сами собой разумеющиеся.

Во-первых, это мощная производственная база, доставшаяся нам еще с советских времен. На этих площадках и сегодня можно развивать самые разные направления: от дирижаблестроения до переработки сельхозпродукции. Грех этим ресурсом не пользоваться.

Второе – это замечательная природа. Достаточно проехать 15 минут от города, и ты можешь любоваться прекрасными видами на Волгу и Жигулевские горы. Для досуга и ведения бизнеса это огромные возможности, и недооценивать их не стоит.

И наконец выгодная инфраструктура. Аэропорты, транспортные развязки, железнодорожное сообщение. Благодаря этому можно серьезно сэкономить на логистике. Мы привыкли воспринимать Тольятти как город большой химии и автомобилестроения. Но у нас есть все возможности, чтобы развивать и другие сферы.